?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Часть первая http://nvlasova.livejournal.com/7100.html#cutid1 

Приложение 1

Моя гипотеза о симптоматике Снейпа, в рамках описанного Роулинг образа.

 

Так как времени на написание эссе с психоаналитическим разбором характера Снейпа, у меня нет, просто изложу, с помощью цитат из психоаналитических авторов, свое видение этого образа. Подтверждающие или опровергающие цитаты их книг Роулинг, желающие смогут подобрать сами.

Итак, я считаю, что в описании Снейпа присутствуют черты «фаллически - нарциссического характера».

 

Впервые Вильгельм Райх (1933г) в книге «Анализ характера» посвятил главу рассмотрению «фаллически - нарциссического характера», представленного как самоуверенный, иногда горделивый, гибкий, сильный, нередко привлекательный. Повседневное поведение - не вкрадчивое, как при пассивно-женском характере, а обычно надменное, либо холодно сдержанное, либо насмешливо агрессивное, иногда «колючее», по выражению одного представителя данного типа. По отношению к объекту, в том числе в любви, нарциссическое противоположно объектно - либидинозному и с избытком проявляет более или менее прикрытые садистические черты. Такие люди в повседневной жизни обычно отражают любую ожидаемую атаку посредством атаки со стороны. Их агрессивная сущность проявляется не столько в том, что они делают или говорят, сколько в том, в каком виде выражаются их деяния. Своими ближними, в особенности теми, кому не свойственна агрессивность, они воспринимаются как в целом склонные к агрессиям и провокациям. Ярко выраженные типы склонны занять ведущее положение в жизни и плохо переносят положение подчиненного члена массы. И если у него возникает необходимость, как например, в армии или в аналогичной иерархической организации, подчиняться одним, то они стараются возмещать это господством над другими. На удары по тщеславию они реагируют либо холодной замкнутостью, глубокими приступами дурного настроения, либо решительной агрессией. Их нарциссизм внешне проявляется в отличие от других характеров не инфантильно, я подчеркнуто самоуверенно, с надменностью и чувством собственного достоинства.


В своей работе «Психоаналитическая диагностика» Ненси Мак- Вильяме пишет: «Всем из нас свойственна уязвимость в отношении того, кем мы являемся и насколько ценными себя чувствуем. И пытаемся строить нашу жизнь таким образом, чтобы чувствовать удовлетворение от собственной личности. Наша гордость возрастает при одобрение и увядает при не одобрении со стороны значимых других. Для некоторых из нас озабоченность «нарцисическим запасом» или поддержанием самоуважения затмевает других задачи настолько, что в этом случае нас можно считать поглощенными исключительно собой. Термины «нарциссическая личность» и «патологический нарциссизм» применяются именно к такой диспропорцианальной степени озабоченности собой, а не к обычной чувствительности к одобрению или критике. Озабоченные тем, как они воспринимаются другими, нарциссически организованные люди испытывают глубинное чувство, что они обмануты и нелюбимы.

Наиболее часто в литературе, посвященной этой теме, звучит, что люди, имеющие риск развития нарциссического характера, могут оказаться более других конституционально чувствительны к невербальным эмоциональным сообщениям. А именно: нарциссизм развивиается у таких детей, которые кажутся сверх чувствительными к непроявленным, невыраженным аффектам, отношением и ожиданием других. Например, Элис Миллер /1975г/ считает, многие семьи «содержат» оного ребенка, чей природный интуитивный талант бессознательно используется его воспитателями для поддержания их собственной самооценки, и что этот ребенок вырастает в замешательстве относительно того, чью жизнь ему положено прожить. Согласно этим представлениям, такие одаренные дети с большей вероятностью чем не наделенные подобным талантом, используются как нарциссическое расширение, и, следовательно, повзрослев, более подвержены риску стать нарциссическими.

Нарциссически структурированные люди могут использовать целый спектр защит, но наиболее они зависят от идеализации и обесценивания. Эти защиты комплементарны в том смысле, что при идеализировании собственного «Я» значение и роль других людей обесценивается и наоборот.

Родственной защитной позицией, в которую становятся нарциссически мотивированные люди, считается перфекционизм. Они ставят сами перед собой не реалистичные идеалы, и либо уважают себя за то, что достигают их /грандиозный исход/, либо /в случае провала/ чувствуют себя просто непоправимо дефективными, а не людьми с присущими им слабостями /депрессивный исход/.


Иногда нарциссические личности решают свои проблемы с самоуважением, считая кого либо - любовника, учителя, литературного героя -совершенным. Затем они чувствуют собственное величие, идентифицируясь с этим человеком ("Я - придаток его, который не может ошибаться"). Вот вам объяснение почему Снейп связался с Воландемортом и одновременно с Дамблдором. Оба они давали ему ощущение  грандиозности. И одновременно оба его девальвировали. Дамблдор, в частности тем, что не верил в него.

«Когда Дамблдор принял Снейпа на работу, и Снейп сказал: «Я бы хотел преподавать защиту от темных искусств, если возможно», а Дамблдор считал, что это проявит самое плохое в Снейпе, поэтому он сказал: «Думаю, мы примем тебя в качестве преподавателя зелий, а там посмотрим» (Дж.К.Роулинг в Royal Albert Hall, 26 июня 2003г.).

 

Тут мы приходим к вопросу: как формируются нарциссические личности.  Надо понимать, что согласно современным психоаналитическим взглядам, нарциссизм развивается параллельно стадиям психосексуального развития. Каким он будет – здоровым или деструктивным – зависит от индивидуальных условий развития личности. Т.е человек может демонстрировать нарциссическую проблематику связанной с любой стадией психосексуального развития. Конечно нарциссизм имеет корни в нарушенных диадных отношениях (отношениях с матерью). Но, «Переживания в индивидуальных диадах,  не обязательно вызывают экстенсивную задержку развития, но склонны вместо этого вытесняться как непереносимые состояния Собственного Я, скрываемые также за нарциссическими защитами, такими, как собственная грандиозность, квазинезависимость, презрение, жесткость и надменное дистанцирование» (В.Тэхкэ. Психика и ее лечение: психоаналитический подход)

Т.е нарушенные отношения с матерью могут накладывать отпечаток на невротическую проблематику. Подобные нарциссические нарушения наблюдаются у большинства невротических пациентов.

Нарциссические пациенты могут оказаться чрезвычайно важными для родителей или других заботящихся о них лиц не благодаря тому, кем они в действительности являются, а потому, что выполняют некую функцию . Противоречивое послание о том, что его высоко ценят (но только за ту особую роль которую он играет), заставляет ребенка чувствовать: если его настоящие чувства - в особенности враждебные и эгоистические - обнаружаться, за этим последует отвержение или унижение.  Это способствует развитию "ложного сэлф" /Винникотт 1960г/ - представления другим только того приемлимого чему, он научился /кардинальное отличие этиологии психопатии и нарциссизма состоит в том, что антисоциальная персона появляется в условиях явного пренебрежения, тогда как нарциссически организованная личность рождается в условиях особого вида внимания или даже безумной любви, когда поддержка дается при скрытом условии, что ребенок включен в нарциссический план родителей и способствует его реализации./

Родственным аспектом воспитания людей, ставших в последствии нарциссическими, является атмосфера постоянного оценивания в семье. Если на ребенка делается ставка, как на жизненно важный объект, необходимы для собственной самооценки, то всяких раз когда ребенок разочаровывает, его будут прямо или косвенно критиковать.

Оценочная атмосфера постоянной похвалы и одобрения, которая встречается в меньшинстве семей с нарциссическим ребенком, в равной мере требует развития реалистичной самооценки. Ребенок всегда чувствует, что его судят, даже если вердикт оказывается положительным. На каком-то уровне он осознает, что отношение постоянного одобрения фальшиво. Несмотря на сознательное ощущение собственной правоты, которое может вытекать из такой обратной связи. Подобная фальшь приводит к возникновению свербящего беспокойства: это обман, незаслуженная лесть, имеющая только косвенное отношение к тому, что ребенок есть на самом деле.

Таким образом, мы вновь наблюдаем, как определенная структура характера может быть «унаследована», хотя сами родители не обязательно должны представлять собой нарциссические личности, чтобы вырастить сына или дочь, которые будут страдать от нарциссических нарушений. Родители могут испытывать нарциссические потребности к определенному ребенку, которые приводят к состоянию, при котором ребенок не способен отличить свои подлинные чувства от попытки доставить удовольствие или произвести впечатление на других

Люди, чья свобода выбора была резко ограничена в результате какой-либо катастрофы /например, войны или гонений/особенно склонны посылать сигналы о том, что их дети должны прожить ту жизнь, которой у них никогда не было (спасибо маме Снейпа). Типично, что дети травмированных родителей вырастают со спутанной идентичностью и ощущением смутного стыда и пустоты. Сообщение о том, что «в отличие от меня, ты можешь иметь все», является особенно деструктивным, так как никто не может иметь все; каждое поколение будет сталкиваться со своими собственными ограничениями. Унаследование такой не реалистичной цели калечит чувство самоуважение.

Уже упоминалось, что многие особенности самопереживания людей с нарциссическим диагнозом включают в себя чувство смутной фальши, стыда, зависти, пустоты или незавершенности, уродства и неполноценности или их компенсаторные противоположности - самоутверждение, чувство собственного достоинства, презрения, защитная самодостаточность, тщеславие и превосходство.

Вот эти последние качества и являются  фундаментов привлекательности личности с нарциссическими чертами для окружающих. Они представляются как проявление гордости, самостоятельности, повышенной маскулиности, мужественности. В сочетании с ощущением  того, что этими людьми были испытаны большие страдания, не сломившие их, - любовь противоположного пола им просто обеспечена.

 

 

 

Приложение 2

Моя гипотеза о причине двойственного отношения Роулинг к Снейпу (и его прототипу).

 

«Дж.К.Р. пускает в ход все связи с женскими качествами, чтобы не дать себе увлечься Снейпом.»

Вот это, пожалуй, похоже на правду. В том плане, что Роулинг вынуждена защищаться от собственных бессознательных сексуальных фантазий в отношении Снейпа. Для чего еще ей надо так упорно доказывать что Снейп «не мужчина и не герой». С точки зрения психоанализа, то что человек хочет и чего он боится или обесценивает – это одно и то же. По принципу «зелен виноград». С той точки зрения становятся понятны все колебания и двойственность Дж.К.Р в отношении Снейпа. И возможно его прототипа – Неттлшипа.

 

«Дж.К.Роулинг не может быть влюблена в персонажа, который является, по сути, женщиной. Поэтому, в некотором смысле, логично, что она считается странным то, что фанаты полюбили персонажа, который, на ее взгляд, лишен собственной сексуальности.»

Правильно. Поэтому чтобы не влюбляться – надо превратить персонажа «в женщину». Поэтому, естественно, логично,  что удивление и даже возмущение вызывают фанаты, которые разглядели мужественность и сексуальность Снейпа сквозь дымовую завесу, устроенную РоулингJ

 

 

 

 

* Бессознательное — в самом широком смысле, психические процессы, не осознаваемые индивидом. В собственно психологическую лексику термин введен основателем психоанализа З. Фрейдом. С его точки зрения, многие побуждения, желания, а также травматические воспоминания (как правило, связанные с ранним детством) остаются неосознанными на протяжении жизни человека, либо вытесняются за пределы сознания, поскольку их рефлексия порождала бы чрезмерную тревогу, стыд и чувство вины. По образному выражению С. Клонингер, бессознательное является своего рода "мусорным ведром" для сознания. При этом бессознательные побуждения и импульсы, оставаясь вне контроля эго, оказывают существенное воздействие на эмоционально-аффективную сферу индивида и на особенности его поведенческой активности. В этой связи бессознательная мотивация является важным аспектом, без понимания и учета которого невозможны полноценные психодиагностика, психокоррекция, а также управление групповой динамикой. Конкретизация содержания бессознательного до сих пор остается предметом дискуссий. З. Фрейд считал, что оно сводится к социально табуированным сексуальным и агрессивным желаниям. М. Кляйн и Г. Салливан считали, что оно состоит из примитивных понятий о самости и связях с другими людьми, прежде всего, с матерью. С точки зрения К. Г. Юнга, в нем, наряду с уникальным индивидуальным содержанием, присутствуют унаследованные от предшествующих поколений инстинкты и архетипы, в совокупности составляющие коллективное бессознательное, сформированное историческим опытом всего человеческого рода и переданное каждому

 индивиду генетически.

 

**На мой взгляд, Роулинг как раз «убила» как «героя» Гарри. Женив его и «заставив» плодится. «Обзаведшиеся потомством смелые гриффиндорцы Гарри, Рон, Гермиона и Джинни интересны только читателям «семейных романов».  Героем, в архетипическом смысле, не бывает персонаж «с женой и детьми».  «Героями» как раз остаются Снейп и Сириус, умершие за свои идеалы или слабости.


Comments

( 83 comments — Leave a comment )
starlight_queen
Apr. 3rd, 2008 03:32 pm (UTC)
спасибо, очень интересно:)
nvlasova
Apr. 3rd, 2008 03:41 pm (UTC)
Очень рада, что Вам понравилось.
expellearmus
Apr. 3rd, 2008 03:36 pm (UTC)
Браво!
В периоде про нарциссизм запуталась. Зато пофантазировала о себе:-))))
Пишите еще.
nvlasova
Apr. 3rd, 2008 03:39 pm (UTC)
Что, Лора, тебе непонятно про нарциссизм?:) Давай я поясню:)
А что про себя придумала?
Сэлф! Хелп! - expellearmus - Apr. 3rd, 2008 11:45 pm (UTC) - Expand
Re: Сэлф! Хелп! - nvlasova - Apr. 7th, 2008 03:29 pm (UTC) - Expand
Re: Сэлф! Хелп! - expellearmus - Apr. 8th, 2008 10:39 am (UTC) - Expand
Re: Сэлф! Хелп! - nvlasova - Apr. 8th, 2008 12:30 pm (UTC) - Expand
maria_gorynceva
Apr. 3rd, 2008 04:22 pm (UTC)
Вот так-таки всегда зелен?
...Фрифак, фригидность и зависть...
nvlasova
Apr. 3rd, 2008 04:27 pm (UTC)
Все это не исключает желание обладать:)
agkistrodons
Apr. 3rd, 2008 05:54 pm (UTC)
Спасибо, очень интересно.
nvlasova
Apr. 3rd, 2008 06:25 pm (UTC)
Очень рада, что было интересно.
(no subject) - agkistrodons - Apr. 3rd, 2008 07:02 pm (UTC) - Expand
xvostoroga
Apr. 3rd, 2008 10:38 pm (UTC)
> Иногда нарциссические личности решают свои проблемы с самоуважением, считая кого либо - любовника, учителя, литературного героя -совершенным. Затем они чувствуют собственное величие, идентифицируясь с этим человеком ("Я - придаток его, который не может ошибаться"). Вот вам объяснение почему Снейп связался с Воландемортом и одновременно с Дамблдором. Оба они давали ему ощущение грандиозности. И одновременно оба его девальвировали. Дамблдор, в частности тем, что не верил в него.

Как вы это уверенно... не могу согласиться. Во-первых, я не знаю, давали ли Волдеморт и Дамблдор Снейпу ощущение грандиозности. Может быть, они давали ощущение причастности?

Недавно в одном фанфике понравилась версия (сразу прошу прощения - мне совокупный фанонный образ Снейпа интересен не менее, чем канонический, - если не более):

"- Почему ты присоединился к ним?
(...)
- Хорошо, Поттер. Хочешь услышать нудный, нелепый, штампованный ответ, который я предложил Альбусу, или правду?
- А можно и то, и другое?
(...)
- В общих чертах, я сказал Альбусу, что сделал это ради славы, власти, денег, семьи, давления окружения, мести, и так далее, и тому подобное.
- Но это не правда?
- Набор благовидных мотивов, но не истинная причина.
(...)
- И какова же эта причина?
- Они позвали".

"Они позвали".

Это, конечно, совершенно ненаучно, но... Легко представлю себя на его месте. Когда "подписывался" на УПсов, еще не понимал толком, с чем, собственно, имеет дело и во что ввязывается. И не в том дело, что "малолетка - дура-дурой"(с), а просто потому, что разиня и бестолочь (как в сцене у озера, - идет с книжкой, куда глаза глядят, и не смотри, во что вляпывается). Увлекался, скажем, "познанием ради познания". Не оценил всей верьезности ситуации. Этических аспектов вообще не осознал. Тем более, может, Реддл их тогда и не афишировал особо. И это я не с целью специально там "оправдать" Снейпа, - я его каким только не видела в каноне, фаноне и аналитике, чего только про сама него не думала... Просто вляпался, - вон, как в тридцатых годах полно народу в Германии в фашистскую партию вступили, и не все были нелюдями. Как овца... На меня вот, например, очень действует (поначалу) речь, произнесенная уверенным тоном. Могу некоторое время находиться под влиянием. Потом думаю: стоп, а не дурак ли я?... Вот и он тоже спохватился, но позже, чем следовало. А если он еще и видел в Реддле отцовскую фигуру (не могу исключить этот вариант - так же, как и ваш)...

(Простите за этот коммент, он совсем "от сохи", но, надеюсь, будет вам не вовсе безынтересен).
xvostoroga
Apr. 3rd, 2008 10:40 pm (UTC)
и не смотри, во что вляпывается

="и не смотриТ". Извините за опечатки.
(no subject) - nvlasova - Apr. 4th, 2008 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 4th, 2008 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 7th, 2008 03:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 19th, 2008 09:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 19th, 2008 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 19th, 2008 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lora_w - Apr. 20th, 2008 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 4th, 2008 07:17 am (UTC) - Expand
xvostoroga
Apr. 3rd, 2008 11:31 pm (UTC)
> "Конечно нарциссизм имеет корни в нарушенных диадных отношениях (отношениях с матерью)"

Вопрос, применительно к Снейпу: почему именно "с матерью"? Почему не с отцом? У него, по-моему, в отношениях с матерью как раз было все б/м в порядке.

> кардинальное отличие этиологии психопатии и нарциссизма состоит в том, что антисоциальная персона появляется в условиях явного пренебрежения, тогда как нарциссически организованная личность рождается в условиях особого вида внимания или даже безумной любви, когда поддержка дается при скрытом условии, что ребенок включен в нарциссический план родителей и способствует его реализации

Снейп, по-моему, скорей уж носитель психопатической акцентуации(?), чем "нарциссически организованная личность". И в семье у него, насколько я помню, ни оценочной атмосферы, ни нарциссических ожиданий не было, - а вот запущенность (бытовая и отчасти педагогическая) была.

> Люди, чья свобода выбора была резко ограничена в результате какой-либо катастрофы /например, войны или гонений/особенно склонны посылать сигналы о том, что их дети должны прожить ту жизнь, которой у них никогда не было (спасибо маме Снейпа).

Прошу прощения. Это канон, фанон или реконструкция?

> "Противоречивое послание о том, что его высоко ценят (но только за ту особую роль которую он играет), заставляет ребенка чувствовать: если его настоящие чувства - в особенности враждебные и эгоистические - обнаружаться, за этим последует отвержение или унижение"

> нарциссически организованная личность рождается в условиях особого вида внимания или даже безумной любви, когда поддержка дается при скрытом условии, что ребенок включен в нарциссический план родителей и способствует его реализации.

По-моему, у Снейпа нет подобного в детском анамнезе.
mrs_norrisss
Apr. 8th, 2008 07:29 am (UTC)
так мало мы знаем про его детство, кроме того, что было оно неблагополучным, папа кричал, мама расстраивалась, и за опрятностью никто не следил.
Однако, хотел он попасть именно в Слизерин (по маминым стопам). Будь там с матерью всё совсем плохо, мог бы и как Сириус - а не позлить ли родственником, не распределится бы на другой факультет?

Так что не очень ясно, какие у малютки Сева были отношения с мамой, с уверенностью можно утверждать только, что не вполне нормальные. В силу того, что мама сама по себе странная и явно склонна к мазохизму. Будучи ведьмой, терпеть подобное обращение от мужа - зачем???
Не факт совсем, что она сына не любила, хотя и странною любовью.
(no subject) - nvlasova - Apr. 8th, 2008 08:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - mrs_norrisss - Apr. 8th, 2008 08:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - tetroka - Apr. 8th, 2008 04:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 8th, 2008 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tetroka - Apr. 8th, 2008 05:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lora_w - Apr. 9th, 2008 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - tetroka - Apr. 9th, 2008 04:00 pm (UTC) - Expand
продолжение - tetroka - Apr. 9th, 2008 04:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 8th, 2008 08:41 am (UTC) - Expand
xvostoroga
Apr. 3rd, 2008 11:47 pm (UTC)
> Вот эти последние качества и являются фундаментов привлекательности личности с нарциссическими чертами для окружающих. Они представляются как проявление гордости, самостоятельности, повышенной маскулиности, мужественности. В сочетании с ощущением того, что этими людьми были испытаны большие страдания, не сломившие их, - любовь противоположного пола им просто обеспечена.

БОльшая (или большАя) часть фандома любит Снейпа за лузерство, точнее - за своеобразное сочетание профессиональной/интеллектуальной одаренности и других выдающихся качеств (как там Дамблдор сказал, "храбрость"?) - с этим самым лузерством. С социальной и экзистенциальной неудачей. Все прозрачно. Хотя зря я, наверное, упрощаю...

С маскулинностью не все так просто. В фаноне Снейп, как правило, "уке", а не "сэме". (Термины из аниме). Т.е. психологически "снизу". По-моему, тут фандом что-то важное уловил, это далеко не просто так.

> Героем, в архетипическом смысле, не бывает персонаж «с женой и детьми».

Почему нет? Герой в стадии "воцарения", после окончания квеста. Когда он уже стал "жить-поживать да добра наживать".

(Простите за непродуманные комменты. У меня сегодня тоже бессонная ночь.:)
nvlasova
Apr. 6th, 2008 12:45 pm (UTC)
С маскулинностью не все так просто. В фаноне Снейп, как правило, "уке", а не "сэме". (Термины из аниме). Т.е. психологически "снизу". По-моему, тут фандом что-то важное уловил, это далеко не просто так.

С этим действительно не все просто. Правда, рассуждать об этом, в рамках обсуждения литературного героя, - занятие неблагодарное:) Тут мне было бы интереснее поговорить с кем то кто так думает и исследовать его психическую реальность.
Если же "поиграть" и рассматривать Снейпа как реального человека, то, конечно некая мазохистичность в его поведении присутствует. Но я сильно сомневаюсь, что кому-нибудь удалось бы Снейпа уговорить вступить в подобные отношения. Он не сможет позволить себе быть осознанно "снизу". Хотя ему может это не повредило бы, а скорее, могло помочь.Я сейчас поясню свою мысль. Мне кажется, что у Снейпа, как персонажа, проблемы с доверием. И побыть под властью другого человека для него было бы полезно, чтобы научиться доверять себе и другому в отношениях. В общем то - ему бы хорошего психоаналитика:)

"Почему нет? Герой в стадии "воцарения", после окончания квеста. Когда он уже стал "жить-поживать да добра наживать".

В этот момент сказка как раз заканчивается:)
(no subject) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mrs_norrisss - Apr. 8th, 2008 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 8th, 2008 08:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - mrs_norrisss - Apr. 8th, 2008 08:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 11th, 2008 03:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 19th, 2008 09:12 am (UTC) - Expand
minchanka
Apr. 4th, 2008 07:06 am (UTC)
Мне очень понравилось ваше эссе. Но поскольку я разбираюсь в подобных тонкостях на уровне профана, мне не всё понятно. Могу ли я задать несколько вопросов?

***По отношению к объекту, в том числе в любви, нарциссическое противоположно объектно - либидинозному и с избытком проявляет более или менее прикрытые садистические черты***

Мне показалось, что это не совсем соответствует характеру Снейпа. Его отношения с тем, кто ему был близок (Дамболдор, Лили), по-моему, совсем лишены садизма. Более того,в этих отношениях Снейп считает нужным сдерживать свою "колючесть". Если его отношение к Лили ещё можно применить вот эту цитату "иногда нарциссические личности решают свои проблемы с самоуважением, считая кого либо - любовника, учителя, литературного героя -совершенным", то, мне кажется, Снейп все-таки не считает Дамболдора совершенным.
Далее - мы видим отношения с Нарциссой Малфой (она ему не так близка как Дамболдор или Лили, но видимо, они хорошие знакомые, она, так сказать, близкий человек второго уровня :)), и опять не замечаем ни "колючести", ни садистических черт.
Далее - Драко Малфой. Опять та же картина. Снейп местами даже очень заботлив.
Как можно охарактеризовать это поведение с точки зрения "фаллически-нарциссического" характера? Я что-то упустила?

Второй вопрос - он немножко прикладного характера. Так или иначе, в последней книге автор проводит идея "неземной" любви Снейпа к Лили, с глубокого детства до самой смерти. На практике подобная зацикленность и, как бы точнее выразиться, жертвенность, что ли, (ведь по канону личная жизнь таки у Снейпа в разладе) вообще характерна для людей "фаллически-нарциссического" характера? Это вообще реально или это можно отнести к "сказочному вымыслу"?

Заранее извиняюсь за "непрофессональные" вопросы.
nvlasova
Apr. 7th, 2008 03:51 pm (UTC)
Под садистическими чертами имелось в виду общее хамское поведение. И то что даже тем, к кому Снейп относится более-менее хорошо, он устраивает все времчя какие-то "проверки", как будто испытывает, будут ли они его любить, если он будет себя так вести. На Малфоя он тоже часто орет, бьет его, подставил во время магической дуэли с Гарри. Все время "испытывает терпение" Дамблдора.
У нарциссов любого уровня паталогии часто проблемы в личной жизни. Они даже могут иметь семью, но воспринимают ее скорее как некий атрибут, или ждут от нее выполнения каких -либо функций. Даже, если бы произошло чудо и он женился на Лили, через некоторое время он перестал бы ее идеализировать и стал бы обесценивать. Поэтому то что он хранил о ней память всю жизнь - не является подвигом. Это скорее защита, от того чтобы вступать в другие взаимоотношения. И возможность подпитывать свою грандиозность: "вот КАКУЮ женщину я любил.Ни одна другая с ней не сравнится". А любой другой женщине Снейп испортил бы жизнь, потому что все время давал бы ей понять, какая идеальная была Лили, и какое ничтожество на этом фоне другие женщины.
kayri
Apr. 4th, 2008 01:51 pm (UTC)
всетаки смею предположить что проблемы Снейпа не столько в нарушеных отношениях с матерью сколько в комплексе полукровки. Он "полу-принц" не чистокровный волшебник - его полусознательный шовинизм очень ярко проявился в сцене у озера.
melkore
Apr. 5th, 2008 12:28 am (UTC)
пздц вам делать нехера. писать психоаналитическую статью - о "Гарри Поттере". неужели нет ни книг по-лучше, ни темы более достойной?

М.
nvlasova
Apr. 5th, 2008 12:37 pm (UTC)
Почему Вас волнует мой способ развлекаться? Хотите об этом поговорить?:)
(no subject) - expellearmus - Apr. 8th, 2008 01:29 pm (UTC) - Expand
glenda11
Apr. 5th, 2008 01:01 pm (UTC)
Интересная теория. Но неправильная :) Имхо :)
nvlasova
Apr. 6th, 2008 12:21 pm (UTC)
Да пусть будет неправильная:) Зато я получила удовольствие пока писала.
i329
Apr. 6th, 2008 12:18 pm (UTC)
Супер-супер! Как здорово!! А с клинико-психологической точки зрения, кто он? Ну по Кречмеру, Бурно и т.д.? Надо подумать..
А вообще говоря, я сто лет хотела фанфики поисследовать. Смотрела какие-то работы по ним, но ничего толкового не нашла (правда, это несколько лет назад было). Вы не встречали ничего такого?
nvlasova
Apr. 6th, 2008 12:20 pm (UTC)
Да я вообще к фандому отношения не имею:) Случайно зацепились с людьми языками.
(no subject) - i329 - Apr. 6th, 2008 12:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 6th, 2008 12:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i329 - Apr. 6th, 2008 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 6th, 2008 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i329 - Apr. 6th, 2008 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 6th, 2008 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i329 - Apr. 6th, 2008 06:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 06:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i329 - Apr. 6th, 2008 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 07:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nvlasova - Apr. 6th, 2008 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i329 - Apr. 6th, 2008 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 08:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 08:22 pm (UTC) - Expand
(продолжение коммента) - xvostoroga - Apr. 6th, 2008 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - i329 - Apr. 6th, 2008 07:11 pm (UTC) - Expand
tetroka
Apr. 6th, 2008 06:52 pm (UTC)
Спасибо за Ваш анализ
Касательно мотивов поведения РО. я тоже приходила к таким выводам. Может, мы и ошибаемся в ее отношении к персонажу и прототипу, но уж больно похоже на личную зацикленность.
В общем-то согласна с оценкой Слизерина. Я не рассматривала эти факультеты как тень один другого, мне больше импонировала идея зеркального отражения. Разный подход к одним и тем же вещам, разное мировоззрение.
Хотя, опять же, это условно. Гарри, как справедливо замечено, мог быть на любом из этих факультетов.
Не во всем согласна в оценке самого Снейпа. Но в данном случае практически невозможно что-то утверждать, поскольку мы о нем в общем-то мало что знаем.
Как правило, все теории о нем идут из "несчастливого" детства. Но вообще-то в каноне об этом ничего не сказано. И у вас также читаю
> Люди, чья свобода выбора была резко ограничена в результате какой-либо катастрофы /например, войны или гонений/особенно склонны посылать сигналы о том, что их дети должны прожить ту жизнь, которой у них никогда не было (спасибо маме Снейпа).
Но вижу оснований благодарить.
Впрочем, как показывает мой форумский опыт, спорить на эту тему бесполезно. Снейпов очень много.
nvlasova
Apr. 6th, 2008 07:14 pm (UTC)
Re: Спасибо за Ваш анализ
Да я в общем то спорить ни о чем не собираюсь:) То что мне было интересно - я написала. Больше, скорее всего, на эту тему писать будет не интересно:)
Про Тень - я имела ввиду архетип Тени. Тень это не плохо, это то что человек не хочет в себе признавать или просто не видит. А Гаррри, ИМХО, проводник между мирами, или в Зазеркалье, по Вашей терминологии.
Re: Спасибо за Ваш анализ - tetroka - Apr. 6th, 2008 07:19 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо за Ваш анализ - nvlasova - Apr. 6th, 2008 07:21 pm (UTC) - Expand
Re: Спасибо за Ваш анализ - tetroka - Apr. 6th, 2008 07:35 pm (UTC) - Expand
severussnape002
Apr. 8th, 2008 02:31 pm (UTC)
анализируй это
Уважаемый психоаналитик.
Я давно ищу специалиста по своим проблемам. Больница св. Мунго уже сделала, что могла, но военное положение обязывает ее заниматься не психозами, а более насущными травмами, которые ей поставляют мои коллеги по Клубу.

Ниже я привожу список моей проблематики, дабы не откладывать дело в долгий ящик. Вы сделали блестящее предложение – и я не могу от него отказаться.

1. Мои отношения с Гарри Поттером. Я так построил свои отношения с ним, что мы переспали, и теперь он через суд обвиняет меня в изнасиловании малолетки. Малолетке 18 лет, и он дважды приходил за добавкой по собственной воле. Но не суть не в этом. Я очень любил его в какой-то момент, и по здравом размышлении готов до сих пор смотреть на него сквозь пальцы, постельное выражение чувств явилось с моей стороны игрой, в которой – как казалось – должно было быть преодолено его предубеждение против меня. Это была проверка на «возлюби врага». Теперь я могу пойти под суд со своей треклятой любовью, а ГП как был, так и остался деревянным мальчиком. За что он так меня ненавидит, доктор?

2. Мысль насиловать малолетку или другое лицо любой возрастной категории никогда не посещала меня как возможная реальность. Я практикую соблазн, что вкупе с моими сальными волосами и общей непривлекательностью добавляет процессу особую остроту. Поттер никогда не отказывал себе в удовольствии развивать эту тему в нашей редкой переписке («мартышка и ОЧКО» - в ответ на мое невинное «Мартышка и очки»/описательная характеристика означенного Поттера/). Конечно, это должно было кончиться койкой. Секс был хороший. После этого Поттер утверждал, что я его заколдовал с помощью лигилименции, и вынудил бросить девушку, которая ему дороже меня. Я сказал, что это смешно, а поттер – идиот. Теперь он спустя два года шьет мне дело о насилии. Что я сделал не так, доктор?

3. Если дело откроют и признают меня виновным, это будет компетенция Визенгамота, и мне вкатят клеймо за растление малолетних. Защищаться я не хочу, хотя все это типичная клевета, я хочу посмотреть на лицо Поттера, когда это по его милости произойдет. Будет ли он все еще чувствовать себя поборником света и защитником правды. Что со мной не так, доктор?

4. Я почитаю все знаки позора – знаками отличий подобно наградным медалям, и как-то привязан к разного рода стигматам. Отчего это со мной, доктор?

5. Все мои отношения с британцами постоянно вращаются вокруг страшного суда. Я постоянно жду публичного процесса и, видимо, провоцирую его. В чем причина? Надо ли через это проходить, или я болен? При этом я подсознательно ожидаю, что за реальные преступления (убийство, некромантия) меня никто судить не будет, а вот по сфальсифицированному делу (про сексуальное насилие) – будут, и выйдет фарс. Что со мной не так, доктор?

6. Я провоцирую людей в отношения себя переходить пределы цивилизованного общения, а когда они проявляют свои звериные или агрессивные качества – тут же им демонстрирую их неприглядность. В ответ люди меня ненавидят еще сильнее, и летят с катушек. Это дает мне новый материал для демонстрации им их тупости и идентичности нам, людям в черном. Как сделать мою жизнь более приятной, чтобы я в конце концов мог жениться или хотя бы завести любовника моей возрастной категории?

7. Мой друг Люциус Малфой приказал моему факультету пожать мне руку, загнанную в тиски, и таким образом дети сломали мне пальцы. Люциус все это время их распалял, понося их малохольность и слабоволие. Чтобы не быть головным – Люциус сам пожал мне руку, чтобы подать пример. Он сделал это очень элегантно и без халтуры. В результате я проникся огромным уважением и нежностью к Люциусу Малфою, хотя он и поступил как садист (в переносном смысле – зачем было привлекать детей, если ему хотелось меня изувечить?). В чем моя проблема, доктор? Меня вылечат?

Пожалуйста, ответьте – я надеюсь сойти в могилу без заблуждений относительно себя.
Оплата вашего труда – возможна с моей стороны только в галеонах.

nvlasova
Apr. 8th, 2008 06:21 pm (UTC)
Re: анализируй это
По техническим причинам ответ перенесла в отдельный пост http://nvlasova.livejournal.com/7914.html
( 83 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com